问:听说你准备将自己的收藏品悉数捐给观复博物馆?不过也有人说,这是自我炒作,观复博物馆是马未都建的,馆里的文物都是自己的,现在说捐,这不是自己捐给自己?
马未都:这里有一个误会,观复博物馆确实是一个私人博物馆,但不是我马未都一个人的,它由几个人一起建起来,有一个5个发起人组成的董事会在运筹帷幄,我是出面办事说话对接媒体的人,法人代表、馆长,时髦的说法就是CEO。
问:你这批藏品不仅数量多、质量高,而且凝聚着几十年的心血与经验,一下子捐出去,肯定有更深更长远的考虑吧。
马未都:我想说明的是,我在建这个馆的时候就想过,我们一定要在中国的现实环境中走出一条私人办博物馆的道路,如果到今天我将自己的藏品悉数捐给博物馆的话,就等于绕了个圈又回到了起点,我几十年来做的事都白搭了。民间人士向博物馆捐物,这是觉悟之举,更是盛世之举,也是情感的真诚表达。
民间捐物是博物馆藏品的重要来源之一,事实证明是有效的。其实在很多情况下,私人与博物馆不是对立的,没有人哪有社会?我们建私人博物馆就是想破除这种陈旧观念。那么涉及文物方面,也应该持同样观点。美国的博物馆有8000多家,私人与博物馆的比例为6∶4,而目前中国的博物馆才2000家,私人博物馆占的比例极少。其实,民间收藏是博物馆收藏的重要补充,它是另一种更有活力、更有草根形态的文化表达。
不想令儿子“误解”财富
问:在做出决定之前是否与家里人商量过?
马未都:这事是我早就想好的,或许从收藏开始就一直在考虑它们的最终归宿,所以家里人都知道它们的去处,给予充分理解。
问:从传统上看,中国的收藏家更多选择将宝物留给儿子。
马未都:儿子在英国留学7年,回国后找到了适合自己的职业,并且搬出去单住了,独立地开始了“海归派”的新生活。我一件东西也不会留下,留下一件就不算彻底了。
问:留几件给儿子,既可作为纪念,又可在关键时候增强他创业的底气嘛。
马未都:我不想使儿子对财富产生错误的概念。好几年前的某一天,我带着儿子逛古玩城,在一楼买到一件文玩,花了2400元。我们坐电梯上楼,半道上被一位朋友截住,问我捡到什么漏?我就向他展示了刚刚斩获的东西。朋友一看:好东西!请求我转让,愿意给30000元。我无意间看到儿子的表情,似乎有点惊喜,有点顿悟。2400元买的这件玩意儿,一上楼就赚了十几倍,相当于当时一个普通工人一年的收入,这钱来得也太容易啦!这让我产生了警觉,我不希望儿子形成对财富的不良心态,特别是误以为收藏活动是一种轻易获利的行当,并由此轻薄诚实劳动的价值与意义。
问:那么这次向博物馆捐物,总共有多少件?包括哪几大类?
马未都:我认为件数不是主要的。可以透露的是,这其中包括陶瓷、家具、文玩、门窗以及少量的字画。我想在新馆建成之日吧。现在我早早地放出这话,其实也是为了给自己一个许诺,也是为了让公众舆论监督我,看我马未都到底能不能兑现自己的承诺。说实在的,我的钱也够花了,再多也使不上,我也没有玩富人游戏的嗜好。文物给我的快乐也到头了,它不能让人延年益寿吧,那么这些文物应该让更多的人来分享,这肯定比家里藏着更有意义。
艺术是宗教 收藏当修行
问:你如何评价这次捐物的意义,或者说你想得到社会怎样的评价?
马未都:一个人在年轻时面临的最大挑战就是创业,为奠定生活与事业的基础,此时他一定会趋利。而从中年到老年阶段,在生活稳定、稍有经济积累以后,他考虑更多的就是社会评价,别人对他的看法,就会追求精神上的满足,就是进入趋名的阶段了。而一旦进入老年以后,阅历丰富了,经历的喜怒哀乐也多了,看淡了一切,名利都不重要了,只求内心安定平静。所谓境界,常常在这个时候实现。
人的一生应该有三重境界,第一重是物质上的,追求温饱。第二重是精神上的,希望有所愉悦,有所寄托。第三重是灵魂,追求内心的平静与超脱,还体现在一种献身精神上。前不久去日本,在一座寺庙里,正好僧人做完功课出僧房,在佛号声中,七十多个僧人鱼贯而出,每个人的脸上写着慈爱与安详。那种表情绝对不是刻意做出来的,没有修炼,不可能有如此感动人的表情。我认为,艺术其实也是一种宗教。在宗教精神普遍匮乏的当下,有些中国人就将收藏艺术品当作一种修行。
捐赠与接受是平等的
问:我记得你曾对我讲过,世界上最大的慈善家是卡耐基,他有一句话对你的震动很大:一个人在巨富中死去是一种耻辱。
马未都:中国人为什么特别看重钱?有俩钱就赶紧存银行,要不就塞砖缝里,那是因为中国积贫积弱的时间太长了,他老是有一种危机感。现在好了,中国人富了,空前地有钱了,但为什么内需还是拉动比较困难?还是想存钱。表现在慈善事业上,就有一种普遍心态,出于救济的目的才向社会捐钱。这几年中国天灾频繁,大家纷纷解囊,就是赈灾性质的集体行善。但我最反感的是,他捐钱的时候总是大张旗鼓,数额要写在大支票上,还要在台上高高举起,就怕人家不知道。
问:这种举大支票的做法也许是向社会倡导善行,强调他的示范意义。
马未都:“善与人知不是真善,恶恐人知必是大恶。你做了点善事,就迫不及待地让天下人知道,这就不是真善。还有一句话更狠:善与人知便是恶,恶恐人知便是善。这里有辩证法!